顿了顿，目光扫过四人，刻意加重了语气：「有什幺想法，就直说！咱要的是能真正解决问题的法子，哪怕难听，哪怕难办！」

这最后一句，让郁新等人都是一怔。

【皇上这话……似乎与往日大不相同。】

【那种『干纲独断』、『咱意已决』的强势背景音，似乎减弱了。】

「皇上！」

汤和资历最老，与老朱关系也最近，他率先开口，声音洪亮却不再仅仅是主战：

「臣等详细核对了云南各卫所、土司的奏报及兵部存档。」

「自二十五年麓川平缅宣慰使思伦发被击败后，其旧部及周边大小土司，如阿资、者满、俄陶等，叛服无常，小规模冲突几乎每月都有。」

「官军疲于奔命，往往是此处刚平定，彼处又起烽烟。光靠征剿，确非长久之计。」

他实话实说，承认了单纯军事手段的局限性。

「信国公所言极是！」

户部尚书郁新立刻接口，眉头紧锁：「仅是维持现有驻军及应对不时之需的征调，云南一地每年所耗钱粮已占西南边陲军费之大半，且路途遥远，转运艰难，民夫苦不堪言。」

「长此以往，国库实在难以为继。」

他拿出了具体的数据，说明了财政压力。

而原户部右侍郎，现兵部右侍郎卓敬，也在这时开口了。

「皇上，臣翻阅典籍，并结合云南实际情况思之，觉得这『改土归流』之策，或可一试」

说着，他整理了一下思路，又谨慎地说道：

「然，此事牵一发而动全身，不可操之过急。臣以为，当选择一两个反复叛乱、且其地位置紧要、汉民迁入较多的区域先行试点。」

「比如，曲靖、普安一带，可尝试设立流官知府、知县，同时辅以卫所屯兵，兴修水利，推广朝廷认可的农耕之法，并设立官学，教化当地子弟。」

「若行之有效，再逐步推广。」

他这番话，显然经过了深思熟虑，不再是空泛的概念，而是有了具体的区域和步骤。

「另外，推行流官，必要有足够的武力作为后盾，以防土司狗急跳墙。」

徐允恭补充道：

「但用兵的目的，不应仅为镇压，更应为流官上任、新政推行扫清障碍，提供保障。」

「同时，对愿意归顺、配合的土司，亦可给予一定优待，如允其子弟入学、甚至入国子监，或给予虚职荣衔，逐步削其实权。」

老朱认真地听着，手指无意识地在扶手上轻轻敲击。

他没有像往常一样打断，或者流露出不耐烦的神色。

当听到卓敬提到『试点』、『循序渐进』，以及徐允恭提到『武力保障』与『怀柔分化』结合时，他眼中甚至闪过一丝不易察觉的亮光。

「试点……」

老朱重复了一下这个词，看向郁新：

「郁新，若按卓敬所言，在曲靖、普安先行试点，增设流官，兴农办学，初期需要多少银钱、粮秣？后续又如何维系？」

郁新显然早有准备，立刻报出了一串数字。

并分析了通过清理当地隐田、鼓励商贸抽税以及部分军屯自给来逐

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